Герой

Наталья Левицкая: самый страшный зверь для собаки – человек

В социальных сетях, наверно, многие из нас часто видят сообщения о брошенных, о замученных хозяевами-извергами собаках, о беспределе догхантеров, о сосисках, напичканных отравой и разбросанных сумасшедшими на местах выгула. Лично я обычно обливаюсь слезами над такими постами, но не понимаю, что могу сделать. И что вообще можно сделать в масштабах страны. Захотелось порассуждать об этом с профессионалами.

Перед вами не совсем обычное интервью, а точнее два интервью, дополняющие друг друга. Первое — в нашем привычном формате — интервью с кинологом, ветеринаром, призером многих соревнований по дрессировке собак и сотрудником приюта «Домашний» Натальей Левицкой. Мы поговорили о жизни и работе с собаками, о том, как нам сосуществовать вместе и какие есть возможности помогать братьям меньшим.

Второе интервью в виде развернутого комментария на тему правовых аспектов и на тему бездомных животных — со Станиславом Перешеином, директором по развитию благотворительных программ Центра реабилитации животных «Абсолют», членом экспертной группы по решению проблем гуманного регулирования численности бездомных животных при Общественной палате Московской области.

Наталья, как вы стали кинологом? И откуда такая любовь к собакам?

Когда я училась в шестом классе, я жила тогда в городе Красный Луч, Луганской области, моим родителям отдали добермана пинчера, уже взрослую девочку. С нее все и началось. Я пошла с ней в клуб служебного собаководства, но нас не приняли, потому что тогда гладкошерстных собак не относили к служебным. Я расстроилась, посидела, подумала, вернулась и спросила: могу ли я просто заниматься в клубе. Мне разрешили.  Так я начала заниматься с собаками. Потом у меня появился щенок немецкой овчарки, я начала тренировать его, и через какое-то время мы стали выигрывать соревнования. Так все и пошло.

Затем я поступила во Львовский зооветеринарный институт ордена Трудового Красного Знамени. Тогда на кинолога нигде не учили, поэтому я пошла учиться на ветеринара, чтобы продолжать работать с собаками. Когда поступала, мне на биологии достался вопрос — «домашние собаки». Вот так повезло! Меня еле выпроводили из аудитории. Я им говорю: я еще знаю, а они: идите уже. А я настаиваю: да я еще знаю, а они – идите, пятерка, только уходите, пожалуйста.

Жила я тогда в общежитие и собаку привезла с собой. В течение полугода нашла для нее квартиру.

Квартиру для собаки?!

Да, именно. В городе жила пожилая дрессировщица Валентина Ашихмина, около ее дома был небольшой дворик, а во дворе — вольер, там я и держала моего Корда (имя собаки – прим.). Утром я приходила к нему и выгуливала, а вечером забирала его на тренировку. Так что с 1980-го года я вместе с собаками.

После института я пошла по распределению работать в совхоз, а потом в городскую лечебницу. Все это время я продолжала работать с собаками, занималась военизированным многоборьем со служебными собаками, тогда это было очень распространено. Мы ездили выступать за ДОСААФ  и иногда за Динамо.

Что включало в себя многоборье?

100 метров бега вместе с собакой, потом полоса препятствий: легкоатлетический барьер, глухой забор, лестница,участок гранатометания, участок переползания, разрушенный мост… все вместе с собакой. И в конце — стрельба и задержание нарушителя. Позже сделали пятиборье, добавив кросс с задержанием, а плавание ввели только для двуногих спортсменов…

Сколько сейчас у вас собак? И продолжаете ли участвовать в соревнованиях?

Сейчас у меня три собаки. Все немецкие овчарки. Я с 1983 года занимаюсь немецкими овчарками, хотя дрессировала разные породы. Но мое сердце принадлежит немецкой овчарке. Две уже в возрасте и на пенсии. Одна молодая, как раз готовлю ее к соревнованиям.

Если я тоже хочу принять участие в соревнованиях, что мне нужно для этого сделать?

Нужно выбрать хорошую площадку с опытными инструкторами. Для этого нужно поездить по площадкам, посмотреть, как там тренируются с собаками, посмотреть результаты. Лучше сначала выбрать площадку, а потом уже собаку. Прийти на занятие и сказать: «Я хочу участвовать в соревнованиях и мне нужна собака  с родословной, которая подходила бы по своим рабочим качествам к той дрессировке, которой я хочу заниматься». Вам посоветуют, где такую найти. Для больших соревнований собака должна иметь документы, она должна быть породистой и иметь клеймо. Все это проверяется на соревнованиях.  Опытный инструктор поможет вам выбрать щенка.  А далее следуете инструкциям кинолога.

Чем вас привлекают соревнования?

Хочется показать свое умение как тренера, навыки собаки, нашу командную работу. Нравится взаимодействие с собакой. Выступления обычно довольно зрелищные и красивые. Часто собаки сами увлекаются соревнованиями и у них тоже появляется соревновательный дух.

Был у нас случай на военизированном многоборье, спортсмен полз 10 метров крокодильчиком (грудная клетка по земле), и собака рядом с ним ползла, только быстрее, чем он. Выползает она и видит, что хозяин еще там застрял. Собака залезает обратно, хватает его за футболку и начинает тянуть, мол быстрее, быстрее, время же уходит (смеемся). Так что собаки могут быть тоже азартны, и, мне кажется, им нравится выступать.

Еще случай, уже с моим Кордом. Летели мы как-то с соревнований, заходим в зону ожидания в аэропорту. Он такой гордый, красивый, на груди «иконостас» медалей, садится посередине зала, и все вокруг него: «ух, ты, сколько медалей, какая великолепная собака». И он наслаждается, а меня в этот момент для него не существует. Потом люди начинают заниматься своими делами, перестают на него обращать внимание, а ему же хочется этого внимания. И тогда он начинает чесаться, медали звенят, и все опять на него смотрят, восхищаются.

Расскажите про приют «Домашний» и как вы попали туда?

Приют для собак «Домашний» организован в 2003 году и существует уже более 10 лет на частные пожертвования, без какой-либо поддержки от государства или спонсоров. Находимся мы на юге Москвы, ближайшее метро «Пражская». Сейчас в приюте около 200 собак. Вот уже несколько лет о собаках приюта заботиться  Илона Броневицкая. Благодаря ее обаянию и умению находить общий язык и с людьми, и с животными, собаки, пережившие каждая свою трагедию, здесь получают и тепло, и уход, и заботу…

Я попала в приют случайно. Хотя, конечно, случайностей не бывает. Мне нужно было поменять обстановку, и один знакомый предложил работу в приюте. Позвонила, мне сказали, приезжайте. Приехала, даже не знала, что и как сложиться. В итоге все понравилось. Через полтора месяца привезла сюда своих собак.

фото с сайта takedog.ru

Какие-то вещи для меня как для кинолога были в новинку. В приюте все как-то пронзительнее что ли. Собаки попадают разные, судьбы у собак тоже разные, в основном все они так или иначе были покалечены людьми, как это не печально, и хочется по мере возможности помочь им всем.

Много приводят к вам собак? И по каким причинам?

По-разному. Некоторые отказываются, потому что переезжают и считают, что в квартире будет тяжело содержать собаку. Некоторые собаки были выброшены, например, брали собаку на дачу, а как летний сезон закончился, она стала не нужна. Кого-то побили, кого-то выгнали, кого-то по старости отдают, щенков иногда подбрасывают.

Берем по мере возможности, когда есть места. 

А когда переполнен приют, отказываете?

Отказываем. Потому что, в первую очередь, пострадают собаки. У них начинается передел, выяснение, кто круче, и это часто печально заканчивается.

фото с сайта takedog.ru

Недавно в интернете ходила душераздирающая история о приюте, в котором у собак есть ограниченное количество часов, и если их не взяли за это время, собак усыпляют, чтобы не занимали место. Такое бывает у вас?

Я с этим никогда не сталкивалась, так что не могу ничего сказать. У нас животные живут на пмж. Кого-то пристраиваем, кого-то забирают, кто-то умирает своей смертью. Лучше всего, конечно, щенков берут. Некоторых собак Илона отвозит в Германию, пристраивает их там. Люди там относятся к животным как-то более ответственно, берут отпуск, сидят с новой собачкой, пока она привыкает.

Вот история одной нашей собаки. Загорелся дом, собака разбудила хозяев, тем самым спасла их, но так как дома не стало, они эту собаку выбросили. Так она попала к нам в приют. Звали ее Тигра. Жила у нас, а потом нашелся в Германии человек, который захотел Тигру забрать себе. И, видимо, ее призвание – спасать, потому что и в Германии она оказалась собакой спасателем, только теперь — на воде, ездит на моторной лодке, следит за порядком. Новый хозяин отправляет нам видео и фотографии. Тигра там такая довольная, с сознанием, что занимается полезным делом.

У меня на даче соседи привезли на лето собаку и бросили ее там на привязи, приезжают редко, она сидит голодная. Мы ее иногда подкармливаем, но мы тоже не будем там всю зиму. Можно ли их как-то призвать к ответственности и что делать в такой ситуации?

Боюсь, что ничего, если только побеседовать с ними. У нас в стране нет эффективного закона, защищающего животных. Недавно была история, не помню точно в каком городе, бродячая собака покусала мальчика. В городе провели рейд и перебили всех бродячих собак. Мне кажется, это какие-то нечестные отношения между людьми и животными. Люди, видимо, решили, что им все позволено. Если, например, мужчина на красной машине собьет ребенка, это не значит же, что нужно отловить всех мужчин на красных машинах! Наверно, все это показатель отсутствия культуры… Не знаю, почему люди ведут себя так безответственно и, к сожалению, ситуация никак не регулируется.

Как вы работаете с животными в приюте?

Собаки все разные. Одни готовы идти навстречу человеку, другим нужно помочь пойти навстречу, а есть, которые совсем не хотят сотрудничать. Тех, которые не хотят, мы не трогаем, они просто живут в приюте, мы их кормим, следим за ними. А вот с теми, которые хотят, мы работаем. К нам часто приходят волонтеры. Мы их учим тренировать собак. Они сами гуляют и занимаются в ними. Каких-то собак мы специально обучаем чему-нибудь, если нас просят. Например, была у нас собачка, тоже поехала в Германию, она не ходила на поводке, мы ее обучали, чтобы с ней можно было ходить гулять.

Что такое зоопсихология? Нужна ли она хозяевам, которые держат дома кошек или собак?

Конечно, нужно хотя бы немного почитать специальную литературу, поизучать зоопсихологию, если вы собираетесь брать домашнего питомца и относитесь к этому ответственно. Я и сейчас люблю перечитывать книги одного из своих любимых авторов – Бориса Рябинина. Но еще лучше — обратиться к опытному кинологу.

Буду говорить о собаках, так как все-таки я по собакам больше. Во-первых, кинолог посмотрит, как вы обращаетесь с собакой, как взаимодействуете, укажет, где вы делаете ошибки, посоветует и расскажет, как правильно. И желательно все это делать до того, как собака у вас уже появилась. Лучше всего ехать и выбирать собаку под себя, например, в приюте, с опытным кинологом.

А где взять опытного кинолога?

На площадках. В Москве, например, много площадок, где работают с собаками, езжайте на любую, думаю, вам везде помогут и подскажут. Или приезжайте в приют, говорите: нам нужна вот такая собака, чтобы она была такая и такая. Вам покажут всех и вместе выберете. Так происходит у нас. Мы рассказываем подробно про каждую собаку. У этой такие положительные, такие отрицательные стороны. А у этой по-другому. Мы сразу собаку не отдаем. Сначала берете ее на поводок, ходите с ней, гуляете, общаетесь и уже сами понимаете, ваша это собака или не ваша. Собака и человек должны подходить друг другу.

Но прийти на площадку или к кинологу стоит, даже если ты сам подобрал щенка или взял у друзей?

Стоит обязательно. Потому что есть вопросы, которые кажутся незначительными сначала, а в итоге оказываются очень важными. Или мелкие проблемы накапливаются и перерастают в большие. Становится вопрос, что делать?

Как вы распространяете информацию о приюте? Как привлекаете потенциальных хозяев?

Через наш сайт, группы в социальных сетях, а также участвуем в выставках, в городских мероприятиях. Но я считаю, что собаку нельзя навязывать, у человека должно быть осознанное решение. А иначе страдает, в первую очередь, собака. Собаку нужно любить.

Вы тестируете людей, которые приходят за собаками, бывают же безответственные или даже маньяки?

Да, существуют анкеты с вопросами, и мы просим ее заполнить. По ответам можно понять, какой человек и зачем ему собака. Если на вопрос «Обратитесь ли вы к ветеринару, если собака заболеет?», он отвечает «Зачем? Это же собака, выживет, значит выживет…», все сразу становится понятно, такому мы собаку не отдадим. Разговариваем с людьми, иногда чутье подсказывает, что что-то не так, тогда тоже не отдаем. Были случае когда забирали собак обратно.

А вы потом контролируете, как устраиваются ваши подопечные?

Конечно, отслеживаем. Собаки, которые живут в приюте, уже настрадались, и не хочется, чтобы они продолжали страдать.

Что делать, если я иду по улице и вижу раненую и голодную собаку? Я не могу ее взять домой к себе, но хочу помочь. Можно в панике позвонить в приют и посоветоваться?

Да, конечно, можно. Если собака больная, приют все равно сначала отправит вас с ней в лечебницу. Там ее подлечивают, вы оплачиваете лечение, а потом уже по факту: может быть, берете на передержку, и находите ей хозяев, может быть, отвозите в приют, или выпускаете обратно.

К нам вот так попала собака с переломами. Собака лежала на улице, ее сбила машина, она лежала несколько дней, женщина пожалела ее, позвонила нам — что делать. Мы посоветовали отвезти в клинику, она отвезла. Собаке нужна была кровь и наша другая собачка по кличке Удача стала ее донором, можно сказать, спасла ее.

Не только Удача, но и еще одна наша собака — Тихон — стала донором крови. Они теперь у нас почетные доноры. У них дополнительное усиленное питание. Красного вина, конечно, мы им не наливаем… (смеемся)

У нас есть собака, зовут его Черныш. Он жил на улице около ларька. В ларьке работала очень хорошая женщина Татьяна, она этого Черныша подкармливала. Однажды ее не было, приехал отлов и забрал Черныша, куда он попал, неизвестно. Она объездила все приюты, в итоге, нашла, забрала, привезла к нам в приют. Он у нас сейчас живет, она к нему приезжает каждое воскресенье, это уже ритуал, приезжает не одна, с волонтерами, они берут Черныша и других собак и гуляют с ними, занимаются. Мы так дружим уже больше двух лет.

фото с сайта takedog.ru

Насколько серьезна проблема бездомных собак и какие есть пути решения? Знаю, что есть программа ОСВ(Отлов, стерилизация, выпуск). Расскажите про нее.

Проблема очень серьезная. И как ни крути, все упирается в людей. Некоторые собирают много собак и отказываются их стерилизовать, а потом щеночков выбрасывают или подбрасывают. Не стерилизуют, потому что считают, что это неправильно, что это против природы. Но мы же уже вмешались в природу, и если так, то мы должны делать это хотя бы цивилизовано и правильно. Намного гуманнее в данном случае стерилизовать взрослое животное, чем выбрасывать котят или щенков на улицу умирать.

Пути решения проблемы на сегодняшний день – это программа ОСВ. Отлов, стерилизация, выпуск. Насколько эффективно программа работает, сказать не могу. Знаю, что в каких-то городах активно ее применяют и там все благополучно, а в каких-то деньги, выделенные на программу, тратят на варварские методы.

В чем смысл программы: есть много собак, которые живут на стройках, в гаражах, кооперативах, профилакториях, на свалках. Программа решает проблему размножения таких собак, то есть стаи не увеличиваются. Например, люди на стройке хотят, чтобы у них жили собаки и охраняли территорию, они готовы их кормить, но не готовы возиться со щенками, они могут вызвать ветеринара и стерилизовать сук. О стерилизованных собаках делают запись в журнале, ставят им клипсу в ухо.

А стерилизуют именно сук?

Да, суки после стерилизации нормально живут в стае, обычно взаимодействуют с другими собаками. Кобели же при аналогичной  процедуре не смогут уже адаптироваться к условиям, станут изгоями в стае и не выживут, поэтому они не подвергаются кастрации.

Как бороться с догхантерами? Как обезопасить свою собаку?

Я считаю, что это больные люди. Сегодня они травят собак и получают от этого удовольствие, завтра они пойдут травить людей. Ни у кого нет права отбирать чужую жизнь. Не они ее давали и не их право ее отбирать. Как обезопасить… Самое важное — собака должна гулять в наморднике и должна быть под вашим контролем.

И, конечно, закон должен быть, который бы решал такие вопросы.

фото с сайта takedog.ru

И обратная история, если я вижу стаю агрессивно настроенных собак, что сделать, чтобы они не напали?

Во-первых не убегать, идти спокойно. Или вернуться и пойти другой дорогой.  Во-вторых, хорошо если есть что-то, чем можно их прикормить. Можно попробовать присесть и резко встать – они могут отбежать в сторону. Можно сделать вид, что наклоняешся за каким-нибудь предметом и изобразить резким движением, что кидаешь. Но не всегда все это работает, на вашу агрессию собака может ответить своей. Тем более если это стая. Нужно смотреть по ситуации. Главное – не убегать, а стараться понять и просчитать ситуацию. И не забывать, что самый страшный зверь для собаки – это человек.

Как распознать, агрессивно собака настроена или нет?

Если она поднимает холку, прижимает уши, настороженно подходит, скалится, рычит, то она настроена не дружелюбно. Если собака остановилась и не подходит, лучше к ней тоже не подходить, если собака захочет, она сама подойдет. Если бежит навстречу радостная, виляет хвостом, можно ей что-то сказать, погладить, она настроена позитивно.

В интернете есть разные видео, где совсем маленькие дети спят рядом с большими собаками, треплют их, лезут к ним, дергают за уши. Собаки терпят, спят рядом. Но мы же не знаем, что у них на уме. Безопасно ли это?

По своему опыту скажу, у меня тоже были маленькие дети. И моя собака помогала мне. Когда ребенок просыпался и начинал плакать, а мы, например, на площадке  занимались, собака первая бежала к нему. К тому же, мне кажется, хорошо, когда дети растут с животными вместе. Животные приучают к ответственности, заботе о близком, с ними весело, они дарят позитивные эмоции. Есть целая программа по подготовке собак – терапевтов…

В отношениях детей и собак надо, конечно, не переходить границы, и все контролировать. Даже если собака воспитана и выдрессирована, что в любом случае необходимо, на 100% сказать ничего никогда нельзя. И нужно не забывать, что воспитывать нужно обоих — и собаку, и ребенка. Часто и дети по незнанию доставляют собаке неудобства или делают ей больно. А родители на это не реагируют. Это тоже неправильно. Ребенку тоже нужно объяснять, что это живое существо, что нельзя ее обижать. Не то, чтобы я на 100% в защиту собак, но я практически не слышала случаев, чтобы собака родила и бросила своих щенят, а у людей это сплошь и рядом, так что все зависит от правильности воспитания.

 

Станислав Перешеин, директор по развитию благотворительных программ Центра реабилитации животных «Абсолют», член экспертной группы по решению проблем гуманного регулирования численности бездомных животных при Общественной палате Московской области.

О законе.

В уголовном кодексе РФ есть статья 245 “Жестокое обращение с животными”. Закон написан не корректно. В 1999 году он был доработан и вынесен на рассмотрение. В 2000 году он был отклонен президентом В.В.Путиным. Из-за того, что внесенные поправки пересекаются с другими законами, в которых как бы все затронутые вопросы уже регулируются. Но на практике это оказалось не так. В 2012 году органами ГУВД был разработан новый комплект правок, но они опять были отклонены президентом. Вообще внести поправки в УК РФ довольно сложно, со времен его существования он был изменен всего на 4%. И нас предупреждали, что многие пытались изменить этот закон, но в наше время, с данной политической системой, это сделать невозможно. Однако мы работу не бросаем.

Одна из главных проблем 245 статьи в том, что в ней нет трактовки, что такое животное, а значит и нет предмета преступления. Есть общий закон о животных, где дано определение “объекта животного мира”, в которое входят все  высшие организмы вплоть до насекомых, то есть все не одноклеточные. А данный закон должен распространяться на животных, которые имеют высшую нервную систему. Потому что именно нервная система обуславливает ответ, на какое-либо воздействие, а значит есть чувство и можно оценить страдание. И я не говорю в данном контексте о какой-то духовности, а лишь о реакциях нервной системы. Также есть проблема в том, что животные рассматриваются в законодательстве как имущество, соответственно и отношение к ним, как к вещам. Однако, пытаясь привлечь догхантеров по ст. 167 УК РФ «Умышленное уничтожение или порча имущества», мы сталкивались с проблемой, что стоимость животного невозможно оценить, даже при наличии договора купли-продажи.

Второй момент, почему, например, трудно призвать к ответственности догхантеров. В 245 статье написано, что “жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних наказывается…» штрафом или работами. Если ни одного из этих пунктов не доказано, а доказать их довольно сложно, дело переходит в действие административного кодекса. А в административном кодексе статей подобных нет, то есть такие дела не регламентируется. Так догхантеры уходят от ответственности.

Последние правки 2012 года как раз были о том, что любое деяние, любое воздействие, направленное не только на смерть или увечья, но и которое причиняет животным страдание является уголовно наказуемым делом и должно предусматривать срок лишения свободы до полугода или большой штраф. То есть убираются садистские методы и все, что трудно доказуемо.

С 2010 года пытаются принять законопроект об ответственном содержании животных и, вроде как, он должен дополнить некоторые пробелы 245 статьи. Но на самом деле вопрос с дикими животными не будет решен, так как новый закон будет все-таки о домашних и не будет затрагивать бездомных животных, против которых, в основном, происходят противоправные действия.

О программе ОСВ (Отлов. Стерилизация. Возврат.)

ОСВ используют сейчас в небольшом количестве стран, там, где промежуточное положение между отсутствием бездомных животных на улицах и отсутствием какой-либо работы по этому вопросу. ОСВ – это гуманное регулирование численности животных, но программа работает при некоторых факторах. Во-первых, возьмем какой-нибудь район, и если мы простерилизуем там менее 80% животных, это будет безрезультатная работа. Во-вторых, нужно следить за миграцией животных из других районов. И в этом основная сложность. Никто реально не проводит такую работу. Поэтому программа не показывает себя эффективно, хотя в идеале это самая лучшая и гуманная почва к комплексной работе по регулированию численности бездомных животных. У нас выделяемые деньги государством в большинстве случаях тратятся на убийство животных, это ведь гораздо экономнее.

Как выделяются деньги в регионах? Если муниципалитет говорит, что у них есть проблема бездомных собак и они хотят финансирование, то им выделяют деньги из регионального бюджета. А дальше идет розыгрыш тендеров и выбирается компания, которая будет проводить программу ОСВ в данном районе. С этого момента контроль пропадает, и что они делают на эти деньги в большинстве случаях непонятно. Мы пытались в некоторых районах разузнать и выйти на эти компании, но даже через депутатский запрос у нас ничего не получилось. Все покрыто мраком.

Те, кто отстреливают и пытаются совсем уничтожить бездомных собак на улицах не осознают, что без собак и с не самой лучшей работой ЖКХ в города набегут барсуки и лисы, интенсивно начнут размножаться мыши и крысы, а они разносчики серьезных заболеваний и будут пострашнее собак.

Есть, конечно, регионы, где работа по ОСВ ведется серьезная и видна позитивная динамика, но их крайне мало. Например, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Вологда.

 

 

 


Share on FacebookShare on VKShare on Google+Tweet about this on TwitterShare on LinkedIn
comments powered by HyperComments
Мисс Изюм
2015-12-23 13:06:51
Собаки самые замечатьные и преданные животные) Спасибо автору за статью!(:smile:)
Мисс Изюм
2015-12-23 13:07:06
Собаки самые замечатьные и преданные животные) Спасибо автору за статью!(:smile:)